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#26 13/01/2014 15:41:28

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Pour une version sans brouillard de guerre:
http://www.gloireetpouvoir.com/mapsflas … artie=1539


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#27 13/01/2014 23:21:56

Hukuluk
Duc des Trolls

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

snif mon brouillard de guerre !!!!


Dans la vie y a trois sortes de gens : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas

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#28 15/01/2014 10:11:54

Romualdus
Marquis des Iles
Blason de la Maison Romualdus

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Perso, je suis assez d'accord avec l'idée d'Ilmir sur la Félonie.

Il ne faut sans doute pas juger par rapport à ce qu'on connait et les habitudes de jeu actuelles.
Ilmir a bien spéciifé que c'est une étape. Et puis ça obligera à chercher d'autres solutions, d'autres stratégies.

L'immobilisme serait à mon avis la pire des solutions.

Dernière modification par Romualdus (15/01/2014 10:12:19)


Si la situation elle bouge pas... C'est qu'elle est immobile

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#29 15/01/2014 11:44:57

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Je ne pense pas qu'il faille réduire la question du brouillard de guerre à la félonie involontaire (qui n'est souvent que partiellement involontaire d'ailleurs, puisque en général d'un des deux protagonistes est au courant de la présence de son chevalier...), mais il y a un risque d'appauvrissement du jeu sur d'autres plans, que j'ai essayés de préciser...

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#30 15/01/2014 12:33:40

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Je pense que tout le monde (ou l'extrême majorité) est favorable au brouillard de guerre pour certaines informations inconnues:

-Lieu d'apparition des chevaliers
-Lieu de retraite des chevaliers

Mais je pense aussi qu'une majorité de seigneurs ne souhaite pas devoir tracer à la main les positions connues des chevaliers surtout si ces positions sont accessibles aux geeks et pas aux autres (déséquilibre)

Dans un premier temps, Ilmir a expliqué que c'était trop difficile de faire la distinction et a préféré faire apparaître tous les chevaliers.

Dans un second temps, il sera je pense possible de faire des brouillards de guerre plus ou moins étendus... 

Chaque chose en son temps...


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#31 15/01/2014 12:53:16

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Soit...
J'espère juste que la modification ne sera pas en vigueur pour Big7 car je souhaitais que cette campagne se déroule un peu à l'ancienne et ne favorise pas les ptites bites (c'est MON copyright)

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#32 15/01/2014 13:09:36

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Je ne vois pas trop le lien mais c'est à voir avec Ilmir...


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#33 15/01/2014 13:18:12

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Le lien est le poids de l'incertitude dans les décisions à prendre... prendre un risque ou pas ? Chacun se reconnaîtra peut être.

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#34 15/01/2014 13:44:37

Sagramor
Président du Conseil Royal
Blason de la Maison Sagramor

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

J'ai cru un moment que tu parlais des ptites (c)


Tant qu'à Faire, Faire le Mieux
Så länge att göra, göra det bästa
ho guégrapha guégrapha

Maison Sagramor

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#35 15/01/2014 23:13:16

Ilmir
Main du Roy
Blason de la Maison Ilmir

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Le soucis de l'info incomplete est :

* Lors de l'appartion d'un chevalier, on ne sait pas ou il est mais on a une "liste" (les terres du seigneur au tour d'appel)
* Lors de la retraite pareil on a une semi-info

Donc si on fait un "demi-brouillard" :

1. je sais pas quoi faire de ses infos donc je pourrais pas les remonter

2. du coup y a ceux qui éplucherons/ utiliserons des outils auto de traçage et on sera pas plus avancé

3. et enfin j'ai peur de "pousser" à la félonie en affichant sur la map "tous les chevaliers sauf un", les nioubs auront tendance à croire la terre libre alors que non.


Pas évidement. Ce qui m'ennui le plus est la perte du "bluf" du recrutement hmm

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#36 16/01/2014 00:19:40

Connavar
Moderator
Blason de la Maison Connavar

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

On laisse en l'état ? big_smile

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#37 16/01/2014 01:34:45

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Et un truc plus simple genre, les chevaliers deviennent connus 3-4 ou même 5 tours après leur appel? On pourrait même devoir payer si on veut conserver leur discrétion.

Je pense a autre chose, il faut un vrai random pour les rapatriements alors sinon on verra direct que tous les chevaliers se trouvent au même endroit en cas de prise de territoire...

Adieu la surprise...

Dernière modification par Princesse Saori (16/01/2014 01:40:15)


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#38 16/01/2014 17:46:27

Keiji
Marquis
Blason de la Maison Keiji

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Personnellement je suis contre de retirer le brouillard de guerre, sinon il n'y a pas assez de suspense.

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#39 16/01/2014 19:34:55

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

@Keiji: tu m'étonnes, t'es toujours allié à tes voisins ;-)


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#40 16/01/2014 19:39:23

Keiji
Marquis
Blason de la Maison Keiji

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

@Princesse Saori: Rho tout de suite :-) laisse moi un peut éclater de joie quand je suis pas mort avant le tour 10, ce que j'ai l'habitude :-)

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#41 16/01/2014 19:40:29

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Sur une Big, l'objectif est de ne pas mourir avant le tour 5... ça devrait te convenir

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#42 16/01/2014 19:42:15

Keiji
Marquis
Blason de la Maison Keiji

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

C'est pas trop mon objectif non plus ...

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#43 16/01/2014 19:44:33

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Je suis curieux de savoir quels sont tes objectifs smile

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#44 16/01/2014 19:46:11

Princesse Saori
Princesse
Blason de la Maison Princesse Saori

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Moi je sais, être allié avec James!

Gosh, j'ai mangé du Azildur moi ce soir ;-)

Saori


Kalan: "Tour 1. Pffff, je vais encore devoir céder mon trône à Saori"
Silent, De Carpat, Ozric, Jacques de Rèze:"On reste uniquement pour Saori"
Omar Bricedad:"Aaaargh, Saori m'a encore TUER hyper facilement!"

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#45 16/01/2014 21:10:39

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Orcrist a écrit :

Sur une Big, l'objectif est de ne pas mourir avant le tour 5... ça devrait te convenir

Tu poses cette règle dans un arbitraire total ou il y a une justification valable cachée derrière smile


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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#46 16/01/2014 21:41:08

Azildur
Prince
Blason de la Maison Azildur

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Orcrist a écrit :

Sur une Big, l'objectif est de ne pas mourir avant le tour 5... ça devrait te convenir

Ca va être tendu, c'est à peine supérieur à ma moyenne de tours de survie sur EURO..


Arda para subire, brûle de t'élever

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#47 16/01/2014 22:07:28

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Orcrist a écrit :

Sur une Big, l'objectif est de ne pas mourir avant le tour 5... ça devrait te convenir

Tu poses cette règle dans un arbitraire total ou il y a une justification valable cachée derrière smile.png

De mémoire, c'est que 50% des seigneurs sont morts à ce moment là . Si on parle de grande boucherie, c'est qu'il y a une raison smile

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#48 17/01/2014 10:37:23

Orcrist
Prince
Blason de la Maison Orcrist

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

C'est exactement ça. Arriver à la première joute royale, c'est un peu comme l'aurore de la chèvre de M. Seguin (pour les moins ambitieux), le taux de mortalité est terrible jusque là. 
Pour moi, c'est un palier incontournable qu'il faut négocier au mieux si l'on a des ambitions de victoire (quoi que mon cas personnel sur Big6 est un contre exemple : félon au tour 3, trois chevaliers pitoyables pour défendre 5 terres au tour 5... et en position de tenter la victoire 15 tours plus tard). Il faut avoir une plume assez aiguisée...

Après le tour 5, ça se calme légèrement, il y a un vainqueur de joute royale que tout le monde regarde, mais ça reste tendu et agressif jusqu'à la fin (sauf sur BI5 remportée par Ferdinand)

Mais c'est arbitraire comme avis, oui smile

Je crois que seuls ceux qui ont déjà vécu une Big peuvent ressentir ça. En espérant que la Big7 se joue à plus de 60 seigneurs, sinon ce sera édulcoré.

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#49 17/01/2014 11:23:50

Xiaoxiaoxiao
Ecuyer
Blason de la Maison Xiaoxiaoxiao

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Et pourquoi ne pas afficher uniquement les chevaliers des seigneurs qui ne sont pas sur leurs terres? Comme ça ça limite les félonies d'accident (genre un chev qui s'est baladé chez l'allié depuis 5 saisons et tu n'y a pas pensé... Cela permet de conserver un "brouillard" sur tes ennemis. Après tout quand tu t'attaques à un seigneur, un petit travail de repérage me paraît essentiel.

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#50 18/01/2014 10:42:24

Romualdus
Marquis des Iles
Blason de la Maison Romualdus

Re : Qui dit que le brouillard de guerre n'existe pas sur GP

Perso, la visu des chevaliers ne me dérange pas.
Ce qui me gène plus c'est la visu de l'effectif de son armée.

Pas possible d'afficher 0 (ou ?) dès que ce n'est pas un de ses chevaliers?

Après limiter "le poids de l'incertitude dans les décisions à prendre" au seul risque de tomber sur un chevalier caché me semble une vision très restrictive.

Suffit de jouer à Diplomacy pour comprendre que cette incertitude peut être totalement étrangère à un quelconque brouillard de guerre.

On ne sait pas combien d'homme son adversaire va lever, ni où, ni pour qui.
Va-t il se ruiner et lever en masse dans l'espoir de m'écraser? 
Va-t il se la jouer gestionnaire et plutôt tenter d'augmenter sa renommé en livrant des escarmouches?

Et ses voisins? N'y a-t il pas un petit malin qui va lui transférer une armée?

Et du coup, est ce que je prends le risque d'attaquer avec une armée plus modeste pour épargner mon économie. Ou bien est ce que je ne prends pas de risque militaire mais mon prestige va morfler...

Enfin, il est question là du brouillard de guerre concernant les chevaliers. Quid des fortifs? Parce que si elles restent cachés, ça reste un piège. ET même si elles sont visible, un instrument d'indécision.

Mon ennemi va-t il la défendre? Et dans ce cas, ai je intérêt à l'attaquer ou simplement de le laisser fixer ses troupes ici pendant que j'attaque ailleurs? Mais si finalement il ne l'a pas défendu pour m'attaquer en force?

Et si mon allié m'a promis des troupes va-t il vraiment me les transférer ou est ce un piège pour tenter de me tuer
....

Et j'en ai d'autres encore qui peuvent contribuer au "poids de l'incertitude dans les décisions à prendre" même avec les posiions des chevaliers visibles.


Si la situation elle bouge pas... C'est qu'elle est immobile

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