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- Sagramor
- Président du Conseil Royal
Nouvelle carte
Voilà un beau projet qui se met en place, mettre à disposition une nouvelle carte, qui pourrait etre une carte de France du moyen age. Avant de se lancer dans un développement t une création tout azimuth, l'un de vous possède peut etre un fond de carte de France sympa, et il pourrai la mettre à dispo?
Tant qu'à Faire, Faire le Mieux
Så länge att göra, göra det bästa
ho guégrapha guégrapha
Maison Sagramor
Re : Nouvelle carte
C'est fou ça ! Je pensais qu'une nouvelle carte allait réveiller la communauté allant même jusqu'à interesser les joueurs partis ... même pas ! Ou ou ! Une nouvelle carte ça vous fait rien ? :p
Re : Nouvelle carte
Hé hé, si la communauté était aussi réactive qu'un Henry avec sa main gauche, nous n'aurions pas le plaisir d'entreprendre une patiente reconstruction :o) Malgré quelques recherches, je n'ai pas encore mis la main sur une carte "idéale".
Les découpages sont parfois séduisants, mais trop "modernes".
Il manque d'autres fois les quelques provinces frontalières qui ajouteraient beaucoup de charme et d'intérêt à la carte.
Les fonds "historiques" sont trop chargés.
Certaines cartes sont trop partielles. [...] Bref, il faut continuer à fouiner :o) Ou alors, entreprendre un minutieux travail de tracé. Tu es bien placé pour savoir que cela va devoir attendre un tout petit peu...^^
[En même temps, ça fait un bon entraînement :o) ]
Re : Nouvelle carte
Pensez-vous que nous pourrions trouver une bonne base de travail ici ? (4 fonds à examiner) http://cistercien.forumactif.com/archives-abbatiales-f57/carte-des-dioceses-et-archidioceses-de-france-t1046.htm
Re : Nouvelle carte
Autre suggestion : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/090730.jpg - Présence de terres frontalières
- Utile pré-découpage de "fiefs départementaux^^" (remodelables en fonction de la période choisie)
- argoat
- Prince
Re : Nouvelle carte
une petite sur la carte des Gaules :
http://www.lexilogos.com/gaulois_peuples_carte.htm Peut-être interessant ....
Re : Nouvelle carte
Je ne suis pas (pas du tout même) spécialiste de la France médiévale, aussi je ne m'aventure pas trop sur le terrain très vaste et très complexe des cartes de l'époque. Par contre, je suis en mesure de parler de la carte proposée par Argoat.
Certes, les noms indiqués sur cette carte sont les noms de peuples gaulois... mais les frontières tracées sont celles.... des départements actuels !! Rien à voir donc avec une carte des peuples gaulois ou des civitas gallo-romaines. Bon, déjà, dans une optique de carte de France médiévale, je pense que là on s'éloigne. Maintenant, pour ma part, une carte des peuples gaulois serait un pur bonheur. Mais le problème, c'est que c'est bien compliqué... et croyez-moi, je sais de quoi je parle...
A la limite, on peut trouver une carte des civitas gallo-romaine... et ce même si les frontières n'ont pas été fixes dans le temps ! Cela devient quelque peu plus complexe lorsqu'on parle des peuples gaulois... sensiblement les mêmes territoires, mais quelques petites différences... et là encore, des frontières qui évoluent.
La difficulté est telle qu'il faut parfois jongler avec 3 cartes pour situer un lieu, et que parfois ca donne des choses très diverses, ce qui fait qu'on a au bout du compte aucune certitude. Peuples avec des frontières qui changent selon les sources, migration de populations durant la période gauloise, peuples qui sont tantôt indiqués comme indépendants et en relation avec un peuple voisin plus puissant, tantôt présentée comme faisant partie intégrante du peuple plus puissant sus-cité. Un vrai casse tête de tracer des frontières... Ce qui fait que dans 90% des cas, les noms de peuples sont indiqués sur un fond de carte, à un emplacement plutôt assuré, et qu'aucune frontière n'est tracée (ce qui serait le cas avec la carte d'Argoat s'il n'y avait pas le tracé des départements). Bref, c'est assez compliqué de trouver quelque chose... après, si une carte des peuples gaulois intéresse, je peux toujours voir ce que je peux faire. Par contre, faut pas être pressé, parce que cette année (j'entend par là année universitaire), je risque de pas avoir beaucoup le temps de m'occuper de cela.
- Abileor
- Ecuyer
Re : Nouvelle carte
Excusez moi de jouer au rabat joie... comme en AG... mais avant de se lancer dans un débat sur le design de la carte... faudrait mettre le cahier des charges clairement en ligne Qui va programmer ? Qui va dessiner ? Qui va coder ? Quelles compétences... Ykar m'avait expliquer que c'était un travail énorme et fastidieux sans me dévoiler quoique ce soit... Moi dans la mesure ou je puis aider sur des taches répétitives et chiantes je postule... du moment qu'on m'explique... je bidouille un peu... mais de grâce... faisons les choses dans l'ordre... Ce genre de débat a deja eu lieu... les idées avaient fusé... au final rien... Kalan nous a dit en AG avoir vu Ykar au Noel dernier... Beaucoup de joueurs... de bons programmeurs VB par exemple... ont un jour donné de leur temps mais faute d'une équipe qui ait suivi leur travail... s'en sont allés... et quelque peu frustrés....
- Kalan de Vitall
- Sa Majesté le Roy
Re : Nouvelle carte
heu... Queks programmeurs ont données de leur temps ? Sinon, pour la nouvelle carte, avant de se demander comment on va faire, il faut savoir ce que l'on va faire. Du coup, réfléchir et chercher un terrain de jeu ne me semble pas prématuré. Quant au côté technique, j'ai effectivement expliqué que l'intégration d'une nouvelle carte à l'interface flash actuelle n'était pas d'actualité. Maintenant, si les joueurs peuiivent se contenter d'un système "roots" façon "carte couleur détaillée", alors cela ne pose pas trop de problèmes. Ensuite, dans le cadre de la relance de l'asso par d'autres que j'équipe historique, je crois que de telles questions peuvent susciter des vocations. Croyez-vous que je sois à l'origine de la carte flash d'aujourd'hui ? Non, c'est d'abord Ykar, en tant que joueur, qui a commencé le travail. Puis rejoint par Ilmir ils ont fait, dans leur coin, l'excellentissime travail que l'on sait aujourd'hui. De son côté, Well avait aussi développé une carte en Flash. Manwe avait créer la carte en TCL/TK.
Bref, des tas d'initiatives. Certaines sont tombées en désuétudes fautes de maintenance; mais il n'est pas interdit à d'autres joueurs de suivre le même chemin.
Ne bridons pas la créativité. Et si de telles questions peuvent susciter l'initiative, alors allons-y. Non ?
Re : Nouvelle carte
Si :o) Mais il y a sans doute une vérité et un équilibre à trouver entre le chaos de la création et la loi de la planification.
Il faudrait réaliser une sorte d'utile synthèse entre enthousiasme débridé et réalisme froid. Le roi a dit :
"il faut savoir ce que l'on va faire" (avant de se se demander comment) Adoptant un point de vue que je n'hésiterai pas à qualifier d'Abiloréen, je réponds que d'accord, c'est très bien, mais qu'il faudrait peut-être quand même se décider un jour et y aller à fond plutôt que de se disperser en multipliant les rebonds sur une idée et que ça n'empêche pas des gus comme Captain et Lazar de bosser sur des cartes et c'est tant mieux qu'ils ne la ramènent pas pour ajouter à la confusion..; Pardonnez-moi, je crois que je lis un peu de trop de Petit Nicolas à ma fille, en ce moment ^^
Re : Nouvelle carte
Ouai pour une fois que je me tais on peut le noter quand même ;o) On vous prépare un de ces trucs les gars :p Sinon y a du monde motivé pour la carte France Médiévale ? Bonne nuit, Captain qui passe ses ordres et va faire ses exos de maths :p
- kablan_kahn
- Marquis Seigneur du Vent
Re : Nouvelle carte
Oui patience et énergie, comme d'habitude, mais il faut etre un peu bourrin et s'obstiner
- Sagramor
- Président du Conseil Royal
Re : Nouvelle carte
Je vous propose donc une méthode de travail Déjà oui avançons pour une nouvelle carte, et voyons soi cela interesse
Ce choix la est fait, et le débat est en cours Ensuite quel fond ?
On s'oriente vers la France médiévale Puis il faudra voir quel est l'objectif 4/5 joueurs? 10 joueurs? 20 joueurs? plus encore? Et maintenant on va déjà réaliser un fond dépouillé qui permettra de créer la carte, et de l'intégrer au jeu.
Pour cela Kalan ou Ilmir donneront la liste des paramètres et tables à créer. Et puis ensuite, une fois le moteur réalisé on pourra passer à soit la mise en place de la carte flash ou tout autre système, soit en trouvant des programmeurs au sein de la communauté, à partir de compétence recrutée en dehors (c'est le moment de traquer une copine programmeuse...;) enfin pour les plus jeunes...(Et oui c'est aussi ca le commerce..) J'en profite pour inviter à débattre de cela sur l'IRC le 27 novembre vers 20h30 21h00 et puis bien sur sur le forum
Tant qu'à Faire, Faire le Mieux
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ho guégrapha guégrapha
Maison Sagramor
Re : Nouvelle carte
Bon, je ne joue pas depuis bien longtemps à G&P, (4 mois) mais je viens donner un avis:
il effectivement primordiale de savoir combien de joueurs va accueillir la nouvelle carte. En effet on n'aura pas du tout le même découpage de la France selon le nombre de joueurs et surtout cela ne demande pas le même investissement. Personellement je prends plus de plaisirs sur la carte europe du fait du plus grand nombre de joueurs. Donc je preferai une carte pour au moins 25 joueurs. Mais cela demande beaucoup plus de travail. Car pour rendre la carte interessante, il faudra eviter qu'elle ne soit qu'une grande plaine. Donc il faudra créer des "vallées" dans les zones montagneuses et/ou rendre les fleuves infranchissables quand on s'approche de leur embouchure. (ou alors on ne pourrait attaquer que la province situer "en face" de la notre, et pas celle "en diagonale: pour expliquer cela on affirme qu'il n'y a qu'un pont/gué par province) Par contre si on créer une carte pour 4 ou 5 joueurs comme le roi semble le vouloir, on n'a pas les même contraintes et une carte type "grande plaine" n'est pas un problème. Et découper la France en 25-30 régions serait beaucoup plus simple qu'en 150. Donc pour résumer, cela dépend du temps que les créateurs sont près a passer sur la création de la carte. Si il n'y pas trop de temps, il faut peut-être "assurer" la création d'une petite carte.
- Kalan de Vitall
- Sa Majesté le Roy
Re : Nouvelle carte
Pour le moment, mon raisonnement est le suivant : 1/ Plus il y a de cartes différentes, plus les joueurs se "diluent" sur celles-ci et plus les parties nécessitant beaucoup de joueurs mettent du temps à démarrer.
2/ Nous avons à ce jour 3 types de cartes : Scandinavie (45 terres/10 joueurs), Europe (151 terres, 30 joueurs) et Moyen-Orient (80 terres et 20 joueurs). L'objectif est, certes de donner un peu de nouveauté et de faire plaisir aux joueurs, mais aussi de voir comment attirer d'autres joueurs, de les accompagner mieux pour qu'ils appréhendent le jeu et adhèrent.
Il y a un aspect à travailler assurément, c'est la communication du système de jeu. Il est clair que, de nos jours, un pavé de 40 pages de règles avant de pouvoir jouer ne passe plus. De plus en plus de joueurs ont l'habitude de "jouer" dans les secondes qui suivent la création de leur compte (ca c'est impossible pour nous).
D'où la volonté de créer une interface de saisie des ordres "débutant" qui accompagnera phase par phase le joueur avec quelques explications à chaque fois. Tous les ordres ne seront pas présent. C'est une sorte d'initiation. Il restera l'interface actuelle pour les joueurs chevronnés.
En ajoutant une "petite carte" à 4 ou 5 joueurs (plus 5 pour avoir un nombre impair), on pourra réduire le délai de lancement de ces parties et ainsi réduire la perte de joueur inscrits mais qui n'ont pas su patienter 1 à 2 semaines avant de jouer. Les parties seront plus courtes dans le temps et peut-être une bonne approche du jeu sans s'être tapé l'ensemble des règles (si l'interface de saisie accompagnée est là). Ceci n'est que mon avis.
- Alzgard
- Prince
Re : Nouvelle carte
Bonsoir à tous Une idée en passant, qui m'est inspirée par la dernière énigme de Lazar sur la partie Solium: si vous cherchez un équilibre entre le dépaysement et la proximité historique avec le monde de Kalan, on pourrait vous suggérer d'étudier l'Ifriqiya au moment des conquêtes arabes. Les possibilités de RP sont riches (et différentes de celles de la carte Moyen-Orient):
-conquérant omeyyade;
-princesse juive rétive (toute ressemblance avec la Kahina serait purement fortuite ;) );
-Vandale arien rémanent;
-corps expéditionnaire byzantin;
-tribu païenne irréductible;
-corporation de marchands chrétiens;
-Fatimide retors;
-Banou Ifren révolté. La région est très composite au moment de l'islamisation, elle le reste ensuite: entre suzeraineté plus ou moins officielle de lointains califes, royaumes locaux de fait, division, déchirements quasi-fraternels, coups dans le dos, etc, il y a de quoi faire... C'était ma contribution du gars qui a plein d'idées, pourvu que d'autres fassent le boulot ;-) Alzgard
Μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε
- Absoum
- Prince
Re : Nouvelle carte
Le Roi dans son extrême sénilité a crachoté ceci : 1/ Plus il y a de cartes différentes, plus les joueurs se "diluent" sur celles-ci et plus les parties nécessitant beaucoup de joueurs mettent du temps à démarrer. Une solution pour amener de la nouveauté sans le travers sus cité serait d'avoir plusieurs cartes de même taille mais différentes.
Ainsi chaque saison serait différente pour chaque catégorie et l'inscription se ferait à une catégorie et non plus à une carte :
Catégorie Fief : 4 à 5 joueurs Catégorie Royaume : 10à12 joueurs Catégorie Empire : 20 à 30 joueurs Dans la catégorie Fief, on pourrait avoir la france de Hugues Capet, La grèce et ses cités, la carte du seigneur des anneaux, une carte anglaise de la quête du Graal. Dans la catégorie Royaume, on pourrait avoir la Scandinavie, le japon médiéval, Une carte des civilisations précolombiennes, une carte Atlantide. Dans la catégorie Empire, on pourrait avoir l'Europe, l'extreme orient, l'amérique du sud et le moyen Orient. les cartes pour chaque catégorie auraient le même ordre de grandeur de terre et de joueurs. La Diversité sans mettre plus de temps que cela à démarrer.
- Alzgard
- Prince
Re : Nouvelle carte
Tout à fait d'accord avec Absoum. Je me permets de faire remonter une discussion précédente, et un avis convergent quoique moins rigoureusement développé: http://www.gloireetpouvoir.com/phorum/read.php?f=314&i=3440&t=3440&Menu=forums Auteur: Alzgard
Date: 04 10 2009 17:53 Bonjour à tous, Une idée pourrait être de lancer les parties "Scandie" (qui devraient être renommées), aléatoirement, sur des cartes différentes. On aurait ainsi des cartes variées, sans augmenter le temps d'attente. Ainsi, si l'on suppose qu'il existe trois cartes, Scandinavie, Proche-Orient et Aquitaine, de même taille, prévues pour dix joueurs, chacun découvrirait avec ravissement, le lundi matin, sur quelle carte il est tombé. Un écueil technique toutefois, comme il a été signalé précédemment: je crois qu'il est assez long de rentrer à la main, pour une carte donnée, toutes les relations entre les différents térritoires, etc, dans les bases de données de Kalan. Bonne journée, Alzgard
Μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε
- Absoum
- Prince
Re : Nouvelle carte
Désolé, je n'avais alors point rebondi. il faut dire qu'à un moment ils ont parlé de la K-côte. Alors évidemment j'ai décroché. Absoum anti Kot Kot
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Version des règles : 2.12.1
Gloire et Pouvoir est membre du 
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