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#1 14/09/2013 19:06:54

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

RG

Bonsoir,
 
Malgré mes nombreuses lectures de textes ayant trait aux règles du jeu, je n’ai pas réussi à savoir si la RG peut changer durant une phase de jeu ou bien si elle ne peut changer uniquement qu’entre les phases.
 
Quelqu’un serait-il assuré à ce sujet ?

Hors ligne

#2 14/09/2013 20:16:58

Re : RG

Bonsoir,


Ca dépend de ce que tu appelles une phase...Comme je suis pas sur de ta question, je fais une réponse sans doute trop complète:

La partie est divisé en tour.
Le passage d'un tour à un autre se fait par une résolution du tour. (dite "réso")
La réso est divisée en phase qui sont executées les une après les autres: imposition, levée d'hommes, combats, déplacement, ventes, joutes, etc...

La RG est recalculé après que chaque phase de la réso se soit déroulé en entière (c'est à dire pour tout les joueurs).
Est-ce que cela répond bien à ta question?

Artaz

Hors ligne

#3 14/09/2013 21:09:26

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

Merci Le Rancunier.

Ma RG se modifie entre les différentes phases de la Réso mais je voulais savoir s’il existait une (ou des) phase durant laquelle ma RG pouvait être modifiée entre le début de cette phase et la fin de cette même phase.
 
Exemple : ma RG avant la phase Imposition et Redistribution a une valeur x. A la fin de cette phase, ma RG a une valeur z.
Ma question serait pas exemple de savoir si ma RG est recalculée (et aurait donc une valeur y) entre l’Imposition et la Redistribution.

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#4 14/09/2013 22:02:38

Re : RG

Non, pas de valeur y.

Et fait comme tout le monde, appelle moi Artaz smile

Hors ligne

#5 14/09/2013 22:14:18

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

Cette négation est elle vraie quelque soit la phase ?

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#6 15/09/2013 01:04:32

Re : RG

Oui, quelle que soit la phase, on regarde le prestige ou RG uniquement en débit de phase.

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#7 15/09/2013 07:55:12

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

Merci Lightinoc Von Ophtéone,
 
Dans ce cas je ne comprends pas ce paragraphe extrait des Précisisions sur les règles trouvé sur le site de l’ASGP et qui dit :
 
Lorsque vous levez une armée, votre RG est calculée juste avant cette levée pour connaître votre coefficient. Donc la somme utilisée pour cette levée est virtuellement encore dans vos coffres à ce moment là. Imaginons que vous faites une levée de 50 000 écus, ces 50 000 écus compteront dans votre trésor pour le calcul de votre RG (ils rapportent alors 50 000/500 = 100 points de RG, ce qui n’est pas négligeable). Par contre, si vous faites une autre levée derrière, le coefficient utilisé pour cette dernière sera de nouveau calculé, et cette fois il n’y aura plus ces 50 000 écus, qui auront été utilisés. Donc votre coef sera diminué. Du coup, nous conseillons de passer les faibles sommes à lever en première position, et de terminer par les plus grosses.
 
Quelque chose m’aurait échappé ?

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#8 15/09/2013 10:35:01

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : RG

Je ne suis pas le meilleur technicien du groupe. Ta remarque me semble valide. Disons que c'est une exception. Le moteur du jeu traite sans doute chaque levée d'armée comme une seule phase et en commence une nouvelle à chaque ordre de levée.

N'hésite pas à faire comme tout le monde et à appeler Lightinoc von Ophteone simplement "Light". A la limite, tu peux aussi dire "Sa Sublime Lumière Impériale et Sa Majestueuse Clarté Royalissime. Il aime bien. Il a d'autres noms plus communs, mais je n'ai pas envie de braver les lignes de bonne conduite du forum wink


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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#9 15/09/2013 10:49:24

Re : RG

Autant pour moi j'ai déliré dans ma réponse...

Degré d'importance :
perfectionnement

Question:
Certains calculs des règles utilisent la renommée globale. S'agit-il de la valeur en début de tour ?

Réponse:
Quand la renommée globale entre en compte dans l'ordre d'exécution des ordres, c'est celle en cours qui est prise en compte, pas celle du début de tour.

Dernière modification par Lightinoc von Ophtéone (15/09/2013 10:49:43)

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#10 15/09/2013 11:02:50

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

Merci Jacques de Reze.
 
Light, peux tu me dire où tu as trouvé ces règles car elles m’ont apparemment échappé.

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#11 15/09/2013 11:41:47

Re : RG

Dans les faq (onglet Règles)

http://www.gloireetpouvoir.com/QR.php?q=59

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#12 15/09/2013 11:45:50

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

Après avoir lu la réponse, j’ai toujours la sensation de ne pas avoir la solution à mon problème car qu’entend-t-on par RG en cours ?
L’auteur de la phrase semble la mettre en opposition à la RG du début du tour. Je peux donc interpréter cette RG en cours comme celle du début de Phase.

Non ?

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#13 15/09/2013 11:56:19

Re : RG

Je pense qu'il ne faut pas voir les règles de façon monolithique... Kalan et Ilmir eux-même n'en sont pas de super spécialistes...

Le mieux est de faire du cas par cas quand on se pose une question à GP.

Si ta question est générale, la réponse sera: ca dépend! L'ordre des attaques par exemple, on prend la RG au début de la phase attaques et elle ne variera plus même si les attaques des autres Seigneurs ont un impact durant la phase sur la RG d'autre Seigneurs. (J'ai 10 terres mais le Seigneur X m'en pique 7 durant sa phase d'attaque, cela n'impacte pas ma RG pour déterminer le moment ou je vais attaquer).

Si tu te demandes si tu recruteras le même nombre de soldat en recrutant pour 10000 écus ou en 10 fois 1000 écus: alors on pourra te répondre que le nombre de soldats recrutés par écu diminuera à chaque fois. Et donc que dans ce cas bien précis, la RG est recalculée à chaque fois et non pas au début de la phase de recrutement...

Dernière modification par Lightinoc von Ophtéone (15/09/2013 11:56:56)

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#14 15/09/2013 12:19:48

Eparchus
Ecuyer
Blason de la Maison Eparchus

Re : RG

‘ Si tu te demandes si tu recruteras le même nombre de soldat en recrutant pour 10000 écus ou en 10 fois 1000 écus: ‘

C’est effectivement une bonne façon de poser le problème.

‘alors on pourra te répondre que le nombre de soldats recrutés par écu diminuera à chaque fois.’

Ce témoignage répond pleinement à mes interrogations.
 
Merci beaucoup.

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#15 15/09/2013 12:55:35

Re : RG

ah bah, on en apprends tout les jours. Moi qui pensait maitriser les règles de G&P...

Désolé cher Eparchus de t'avoir induit en erreur, et merci à Light et Jacques de m'avoir corrigé smile

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#16 15/09/2013 13:48:39

Eurybiade
Ecuyer
Blason de la Maison Eurybiade

Re : RG

« Si tu te demandes si tu recruteras le même nombre de soldat en recrutant pour 10000 écus ou en 10 fois 1000 écus: alors on pourra te répondre que le nombre de soldats recrutés par écu diminuera à chaque fois. »

Il y a pourtant dans les Bonnes recettes de Bricec, version 1.6 :

« La levée d'armée a été revue pour éviter une multiplicité des ordres de levée (qui alourdissait la lecture des fichiers Commun et la vitesse de résolution, entre autres). Désormais, tous les ordres de levée sont enregistrés, et le moteur ne calcule la perte de bonheur qu'à la fin, en additionnant tous les ordres. Donc inutile de faire 10 ordres de levée à 500 écus, vous aurez exactement la même baisse de bonheur que pour un seul ordre de 5 000 écus ! »

http://fr.slideshare.net/Bricec/bonnes- … -bricec-16

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#17 15/09/2013 14:25:25

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : RG

Je ne suis pas sûr que cela soit contradictoire.

Les règles parlent de la RG apportée par l'argent en caisse, et cette bonne recette du bonheur de la terre de levée.

Comme Bricec a rédigé les deux textes, je tends à penser que la recette souligne l'inutilité de levées multiples sur une même terre pour limiter sa perte de bonheur, tandis que les règles précisent elles que la soustraction au trésor du joueur des sommes investies en troupes a un impact direct sur le prix des autres levées du joueur pendant ce même tour.

Dernière modification par Jacques de Rèze (15/09/2013 14:29:34)


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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#18 15/09/2013 14:28:24

Re : RG

Je me demandais quand on allait en parler ;-).

C'est un problème différent qui n'est pas en opposition avec le nombre de troupes levées...

On parle ici de la baisse du bonheur en cas de levée importante de troupes. Afin d'éviter la baisse du bonheur, on avait coutume de faire de nombreuses petites levées afin d'éviter la baisse du bonheur.

Exemple imaginaire (je ne m'amuse pas à appliquer la formule horrible de baisse du bonheur): 
Je levais pour 5000 écus et le bonheur de ma terre baissait de 2 points.
Afin d'éviter cela, on faisait par exemple 4 levées de 1250 écus. On avait bien quelques soldats en moins mais le bonheur ne baissait pas.

Remarque: certains mathématiciens (James pour ne pas le citer) prétendaient d'ailleurs qu'il était plus malin de ne pas faire plusieurs levées car le nombre de soldats levés diminuait trop...

Cela a été corrigé par Kalan et il n'y a désormais aucun avantage à faire plusieurs levées si l'on peut en faire une seule.

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#19 15/09/2013 14:41:34

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : RG

Ah, un poil à la bourre sur ce coup-ci, Light wink


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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#20 15/09/2013 15:42:52

Re : RG

Oui on a rédigé en même temps je pense ;-)

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#21 16/09/2013 05:32:58

Romualdus
Marquis des Iles
Blason de la Maison Romualdus

Re : RG

A noter quand même que lever en plusieurs fois permet d'éviter le risque de ne rien lever pour cause de trésorerie insuffisante.

Si je lève pour 5000 écus et qu'il me rest 4950 écus => levée annulé et je pars au combat avec ma bite et mon couteau

Si je fait 10 levées à 500, seule la dernière est annulée et au final je vais lever pour 4500 écus.

 


Si la situation elle bouge pas... C'est qu'elle est immobile

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#22 16/09/2013 16:39:32

de Carpat
Moderator
Blason de la Maison de Carpat

Re : RG

J'aime beaucoup la réponse de Light:

Je pense qu'il ne faut pas voir les règles de façon monolithique... Kalan et Ilmir eux-même n'en sont pas de super spécialistes...Le mieux est de faire du cas par cas quand on se pose une question à GP.

C'est une partie du charme de GP: les règles, ce bête alignement de mots, s'animent dès qu'on essaye de les appliquer.

Ce que je regrette depuis la mise en place du Tutorat (ou peut-être n'est-ce pas lié): les novices ne posent plus guère de questions sur le forum, ce qui autrefois était très instructif pour petits et grands de notre monde. Amis novices: n'hésitez donc pas à demander de l'aide sur le forum. Amis tuteurs: n'hésitez pas de temps en temps à relayer des interrogations des novices sur le forum, pour rafraîchir les mémoires.


- Ptij de Carpat -

"The world is my playground."

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#23 16/09/2013 18:26:02

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : RG

C'est une partie du charme de GP: les règles, ce bête alignement de mots, s'animent dès qu'on essaye de les appliquer.

Jolie image, poète Ptij!

Ce que je regrette depuis la mise en place du Tutorat (ou peut-être n'est-ce pas lié): les novices ne posent plus guère de questions sur le forum, ce qui autrefois était très instructif pour petits et grands de notre monde. Amis novices: n'hésitez donc pas à demander de l'aide sur le forum. Amis tuteurs: n'hésitez pas de temps en temps à relayer des interrogations des novices sur le forum, pour rafraîchir les mémoires.

Bonne remarque, sergent-tuteur!


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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#24 16/09/2013 20:52:22

Azildur
Prince
Blason de la Maison Azildur

Re : RG

Quelqu'un a un doliprane ?


Arda para subire, brûle de t'élever

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#25 17/09/2013 10:40:23

Jacques de Rèze
Comte - Lord-Evêque de Westminster
Blason de la Maison Jacques de Rèze

Re : RG

Quelqu'un a un doliprane ?

Pour ceux qui ne le connaissent pas encore: Azildur, tuteur de choc et logorhéeur juridique.

Là, il est un peu dépassé par l'absence des mots "conventions", "alliances", "constitution", "article de règle" et "jurisprudence du roy" dans le vocabulaire de Ptij, mais ne vous en faites, il va nous revenir bien en forme avec une belle tartine big_smile



 


Oscar Homme d'honneur & Oscar Enigmatique 2012
Tueur de Bricec, Survivant d'Addifah, des étreintes de Saori, des piques de Spikelor, du chaos de Skarn, des 8 langues de l'hydre Azildur et des ambitions de tous les jaloux bien cornés.

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