Le site officiel de l'ASGP

ange-destin

Ecuyer

Mécontentement

Je me permets d'écrire pour vous manifester mon mécontentement en tant que joueur régulier de Gloire et Pouvoir.

Une belle partie s'est pourtant annoncée des le début avec de nombreux joueurs d'expérience, mais des évènements viennent tout gacher:

L'inactivité de seigneurs, notament dans mon cas Camarde, qui laisse un doute sur un abandon possible de sa part. "inconvénient des inactifs"

Le transfert d'une armée conséquente, notament entre Artaz et Calydan, qui dès le 3 eme tour s'échangent la totalité de leurs hommes, meme chose au 6eme tour avec Spikelor. "un transfert un peu trop facile et rapide"

Le transfert de tres grosses sommes d'écus, notament Dragan, qui préfère faire un don de 50.000 écus à Calydan pour lui faciliter grandement la victoire au lieu d'affronter ses ennemis. "autant lui donner la couronne"

La felonie volontaire et non justifiée, notament Camarde un joueur inactif le tour précédent (et ancien allié), qui vous attaque alors qu'il est deja en guerre avec un ennemi bien déclaré! "incompréhension totale"

L'aide à la felonie d'un seigneur perdu, notament Spikelor qui se voit transférer la quasis totalité d'une armée de Artaz pour me rendre félon. Il est évident que Spikelor ne joue que pour aider Artaz et Calydan, mais ou est son avantage?
*a se demander si ce n'est pas de l'anti jeu*

Toutes les raisons énumérées me font penser qu'il serait temps de modifier certaines règles du jeu.
J'ai été décu de l'attitude de ses seigneurs, mais ca reste un jeu.

Le Rancunier

Duc

Re : Mécontentement

Plusieurs choses:

-l'ORN de Camarde: c'est regrettable bien sur, et handicapant pour ses alliés, bien sur. Mais je pense que nous sommes tous d'accord sur le fait que la vie IRL doit passer en priorité. Il a eu un empêchement, cela peut nous arriver à tous. Il n'est pas coutumié du fait, donc je ne vois pas trop ce qu'on peut faire. Comme en plus, c'est un mec bien, il s'est aussitôt excusé, donc vraiment rien à dire.

-Pour les transferts d'hommes entre moi et Calydan.
Je ne comprends pas, tu voudrais que je joue la partie comme si j'avais les moyens de me battre seul? Je pars de Malte!! Ce serait du suicide...
Alors je choisis allié et ennemi et je ne fais pas les choses à moitié. J'ai fait entirèrement confiance à Calydan, et il combat mon ennemi. Avec mes hommes, Il était sur de vaincre, NOUS n'avions nul besoin de pillé nos terres pour recruté, JE n'avais pas à défendre Tunisia la saison suivante et NOUS affaiblissions Camarde. (on avait pas prévu qu'il ne jouerait pas...)
Je le fais parce que c'est MON interêt et parce que je pense que Calydan a suffisament d'intêret à rester avec moi pour ne pas me trahir.

En gros, ce que tu reproches, c'est la formation d'une alliance solide très rapidement. Pour moi, c'était une des clefs du début de campagne, car cela permet de progresser rapidement contre des adveraires plus fort que soi. Or en partant de Malte, je n'avais que ça.
Le risque étant que si ton allié fait un caca nerveux (ou est ORN), et bien ta partie est presque détruite.

Pour l'armée à Spikelor qui en profite pour te féloniser, alors là, je ne vois même pas comment tu peux trouver quelques choses à redire. tu vas déferler en Afrique et il ne doit pas s'inquièter! Sans compter qu'il y gagne (au moins) une terre et des hommes. Là encore, NOUS sommes gagnant.
Quant au fait qu'il se mette au service de quelqu'un d'autre, premièrement, c'est un avis et deuxièmement, cela arrive à chaque partie. Dès qu'un seigneur est très en difficulté, il cherche quelqu'un pour le protèger.

Concernant l'action de Camarde, je ne peux pas vous dire. Ca ressemblait à une vengeance desepèrée. Oui, nous étions ses ennemis, mais vous étiez son ancien allié et vous l'avez abandonné . Il n'y a rien d'incohérent à ce qu'il s'en prenne à vous, même si la manière était surprenante (je ne sais pas comment il est mort, mais je ne pense pas que c'était intentionel).

Le seul point pour lequel je conçois qu'il puisse y avoir problème est le transfert+suicide de Dragan. Son motif est facile à deviner, la vengeance. Ce qu'il a fait était sans doute le moyen le plus efficace de nuire à Orcrist. Par contre, il est vrai qu'il se sacrifie complètement, alors qu'il est supposé "chercher à marquer des points".
Selon moi, en jouant de la sorte, il "prépare" une prochaine partie, ou l'on réfléchira plus à le trahir. Est-ce que c'est l'esprit G&P? Je conçois que cela fasse débat.

Ykar de Xaintonge

Grincheux

Re : Mécontentement

"Une belle partie s'est pourtant annoncée des le début avec de nombreux joueurs d'expérience,"

NON, c'est une grosse erreur de ta part.

Les Best sont les plus moches des parties, ou les "meilleurs" veulent se tester pour savoir qui est le plus fourbe, le plus malin le meilleur guerrier, bref, qui a la plus longue.

Sur best tout est permis tant que ce n'est pas interdit par les règles, échanges de terres a gogo, clignotement des territoires, transferts de fonds et d'homme,
et même l'inévitable meta-jeu du genre "aide moi copain je te revaudrai ça, faut qu'on finisse ensemble entre nous les plus forts", ils vont se torturer l'esprit pour se bouffer les uns les autres en se foutant royalement des faibles sur lesquels ils vont passer et sans RP

moi perso ça ne me dérange pas du tout, la best c'est fait pour ça, qu'ils puissent se mesurer et avoir une idée de leurs niveaux.

c'est pour cette raison que je ne m'y suis pas inscrit, ce genre de partie ne m'interesse pas et je n'ai pas besoin de ça pour savoir ou je me situe, mon nom et mon jeu suffisent.

J'avais bien parlé de ça en tchat, je trouvais que trop de jeunes joueurs s'y inscrivaient en croyant que c'était une super(be) partie spéciale et qu'ils se trompaient.

Moi je suis sur 3 scandies et je fais plus de RolePlay que je n'en aurai fait sur Best.

il y a eu confusion, la best n'est pas une "spéciale" ou une "acte" ou une "beau jeu RP"

Seuneuchou

Prince

Re : Mécontentement

@ Ange-destin : les seigneurs africains s'allient, quoi de plus normal ? L'union fait la force, et cela me parait complètement justifié du moment que les transferts ne sont pas à sens unique.

Le point délictueux, c'est le gros transfert de Dragan : étant complètement absent ces derniers temps, je ne savais même pas le pourquoi du comment de ce suicide.
A la limite, Dragan fait ça par vengeance, on peut arriver à comprendre ... mais je suis aussi sceptique que toi à vrai dire.

Depuis quelque temps, les gros transferts d'écus ou d'hommes ou encore de terres se multiplient. 
Le problème, c'est que c'est souvent borderline, pour ne pas dire complètement de l'anti - jeu. 

Pour ma part, je ne vois qu'une solution : les limiter par la règle. 
Depuis que je joue, le débat n'a jamais pris. 

James

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"Pas de pitié pour les canards boiteux"
fiche de ma lignée

Orcrist

Prince

Re : Mécontentement

JOuer en équipe soudée au sein d'une alliance solide n'a rien de répréhensible à mon sens. Se prêter des écus, des chevaliers, des soldats, entre trois ou quatre seigneurs, pour mutualiser les ressources, c'est effectivement la meilleure tactique pour prendre un avantage rapide sur ses adversaires sans ruiner ses terres ou sans laisser aucune chance à ses cibles.

C'est même beau à voir quand c'est bien réalisé, et très agréable à y participer. 
Donc sur l'action du trio (quatuor si on y inclus James) Artaz Calydan Spikelor, c'est efficace et je ne pense pas que l'un d'eux se considère comme le vassal de l'autre.
Créér et faire vivre ce genre d'alliance est tout sauf facile et rien n'est acquis.

Pour les ONR c'est frustrant, dans mon entourage proche j'ai eu moi aussi des soucis d'alliés pas dispo et c'est compliqué à gérer, mais on n'y peut rien.

Reste les agissements de Dragan. J'ai failli me fendre d'une gazette ou d'un message public sur le forum, puis je me suis ravisé. Je m'en suis expliqué avec les bénéficiaires de ces 46 000 écus (le même trio ou quatuor), et je suis toujours dégouté que ça ce soit passé sur une Best dont l'esprit et l'objectif me semblent éloignés d'un suicide doublé d'une félonie volontaire sur un autre seigneur afin d'en rendre un troisiième félon, saupoudré d'un don de 46000 écus.

Alors oui, Dragan avait ses raisons (je suis bien placé pour le savoir), mais j'aurais compris à la rigueur qu'il utilise ses 46000 écus déjà à organiser une grande joute pour se refaire, puis qu'il achète une terre à quelqu'un afin qu'il devienne son bras armé et que ce quelqu'un recrute en partie pour lui.

Mais là, agir comme ça avant de se suicider, c'est très limite et ça fausse à mon avis une grande partie d'une Best (puisqu'il s'agit d'une Best, mon propos n'est pas général) et des enseignements qui en seront tirés (les points et le classement).

Peut-on considérer que celui (ou ceux) qui a bénéficié des 46000 écus est "le meilleur" si c'est lui (ou l'un d'entre eux) qui gagne à la fin ?

J'ai toujours coutume de dire qu'effectivement, celui qui gagne une partie le mérite et donc il est le meilleur sur cette partie. 

Mais je me trompe peut-être, il ne me semble pas que la Best, dans sa philosophie et ses objectifs, obéit à la même logique...

Mais bon, je ferai sans ces 46000 écus (qui sont en plus chez mes adversaires) et avec mon CS à 80 au lieu de 150... de toutes manières, personnellement, je participe à cette Best pour y mettre de l'ambiance et montrer certaines choses, pas pour marquer des points.

Orcrist

de Carpat

Moderator

Re : Mécontentement

Pas grand chose à redire sur les agissements d'Artaz, Calydan et Spikelor. C'est le jeu.
De même un peu sceptique sur les suicides avec gros héritages. Il avait les moyens de se battre le Dragan et de se venger de manière plus ludique. Grand amateur de causes perdues, je sais que si le plaisir de jouer reste, alors rien n'est perdu, il est toujours possible de foutre le bordel.

Par contre peut-être limiter les transferts d'argent? En attendant, l'argent ne fait pas toujours le bonheur puisqu'il attire les convoitises.

Quant aux reflexions sur le Best, et bien je ne vois pas cela comme une manière de désigner le meilleur joueur, mais plutôt une manière d'officialiser un certain méta-jeu. Pour la première partie ce n'est pas très intéressant, mais à partir de la prochaine tout le monde tiendra compte du classement, les meilleurs seront marqués à la culotte et des outsiders pourraient en tirer bénéfice. Bref, je vois plutôt ça comme une course à étape.
Et le plus de cette nouvelle formule c'est que les coureurs de la course à étapes ne sont pas mélangés aux coureurs de classiques.
Et je ne vois pas en quoi cela toucherait le RP. Le premier ennemi du RP c'est le temps qui nous est compté.

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- Ptij de Carpat -

"The world is my playground."

Calydan

Comte

Re : Mécontentement

Moi ce que je trouve moche, c'est de critiquer les autres quand cela ne va pas chez soit !

On me transfert des écus, la belle affaire. C'est sûr, on peut trouver cela rageant mais avant de me critiquer d'avoir accepter les écus de Dragan, il faut peut être réflechir à ses motivations. La situation dans ce secteur m'a quelque peu échappé mais d'après ce que je sais, c'est que Dragan c'est bien fait "pourrir" lui aussi ça partie donc il s'est vengé, une dernière fois, de la manière qu'il a pensé le plus juste, d'après lui.

Après qu'on critique les alliances des uns et des autres, je dis "mais ou va t-on ?" Certains d'entres nous commence sur des positions plus que pitoyable alors que d'autres sont au nirvana, il faudrait de surplus mourrir des les 1er saisons ?
Et bah non, je rame avec mes 4 provinces (OUI 4 provinces depuis 6 saisons maintenant) alors qu'en j'entend "Calydan avec ces 45 000 écus, c'est sûr, il va gagner cette partie", j'ai presque envie d'en rire ou d'en pleurer.

Les transferts d'écus ne m'ont jamais génés car cela fait partie du jeu et ne va pas contre son esprit (à quelques scénarios prêt, j'en conviens). Alors, un petit conseil pour certains, si vous ne voulez pas que votre ennemi ne prend tous son magot pour le refiler à d'autre, commencer un peu à le respecter avant toute chose.

Alors oui c'est moche de mourrir, c'est moche de croire qu'on va gagner alors qu'au tous dernier moment un ami proche vous trahie. Oui c'est moche qu'en on est sur de gagner, et là au dernier moment, un hic se passe puis on meurt bêtement alors que la couronne était juste devant vous. J'ai presque envie de dire, "c'est la vie" mais non, se n'est seulement, le monde impitoyable de G&P !

Et pour finir, en Afrique tous n'est pas rose contrairement à l'Est (et oui, je dois bien relancer l'un de nous, qui ce fait bien discret en ce moment )

Calydan
Qui va bouder à force !

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"Un Calydan tient toujours sa parole".

de Carpat

Moderator

Re : Mécontentement

Ah parce que tu boudais pas?
Bricec, il est en exams, faut en profiter...

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- Ptij de Carpat -

"The world is my playground."

Spikelor

Prince

Re : Mécontentement

Quelques mots de réponse à ange destin, qui me surprend beaucoup pour cette intervention. On se connaît depuis longtemps, et on connaît les qualités de chacun. Je ne pense pas être un joueur "borderline", qui détourne les règles.

Sur notre alliance : rien à redire je pense, sur GP, on ne gagne pas en jouant seul. Les transferts de troupes et échanges de terres sont permis et tout à fait expliquables, et de plus tout à fait rôle play. Un seigneur s'en va en guerre, il demande à ses alliés de lui prêter des hommes. Eventuellement il donne un comté contre un soutien.

Sur moi : tout d'abord je ne suis pas félon, même si ma renommée pourrait le faire croire.Je ne suis pas non plus un "seigneur perdu" ; merci pour le compliment. J'ai juste un peu de mal à démarrer cette campagne (merci Orcrist, merci Denix), par de mauvais choix stratégiques, mais je suis en pleine remontée. Je n'ai pas encore dit non à la couronne! Et puis mieux vaut être un peu perdu que mort et enterré , non?

Bref, la saison passée, je vois une terre neutre à ma portée, je l'attaque, point. Je ne vais pas me faire prier, vu mon petit fief. Je n'y peux rien si tu as voulu la conquérir aussi!

D'une part, je pouvais recruter moi même l'armée depuis la kabylie, mais finalement c'est calydan qui m'a armé, on verra après pourquoi. J'avais quand même les écus pour me constituer une armée me permettant de conquérir une terre neutre, je ne suis pas manchot non plus! Ce n'est donc pas Artaz qui a transféré toute son armée sur moi dans le seul but de te féloniser. C'est moi qui attaque une terre, grâce à des soldats me revenant transférés par Calydan.

D'autre part, te voyant en zirid, je pensais que tu ne prendrai pas le risque d'attaquer Cheliff (ni adrar). Par précaution, même si j'étais de loin moins renommée, et connaissant ta bonne gestion, j'ai baissé un peu la renommée d'une province, et une seule. Juste pour que ton estimation soit fausse, si tu calculais pour être juste en dessous de moi. Je n'ai pas tout ruiné comme toi pour être sûr de passer avant. Tu me reproches simplement de t'avoir félonisé, alors que c'est ce que tu projettais ; tu as manqué de prudence. En même temps j'ai compris ton geste par une chance de te sauver, car face à artaz et calydan, tu étais perdu. Pour te convaincre, tu verras qu'Artaz a attaqué Adrar, et que tu l'aurais rendu félon si tu n'étais pas mort contre moi. On pensait vraiment que tu n'attaquerais pas les terres à ma portée. A moins que tu ne m'aies pas vu me déplacer?

Sur Camarde : son ONR, ça arrive, surtout tant que la résolution ne sera pas automatique. La saison dernière, cela a pris de court beaucoup de joueurs je pense, une résolution samedi aprem. Sur son attaque, je ne la comprends pas non plus. Moi je ne lui  ai rien demandé. Je pense que tu as bien dû l'énerver pour qu'il se retourne comme ça contre toi, ou alors vous aviez prévu une stratégie de félonisation sur l'un de nous qui a mal tourné. Je peux lui demander si tu le souhaites?

Sur Dragan enfin : oui, le transfert de son trésor est difficile à accepter, mais surtout pour Orcrist! Si je gagne la partie grâce à cet argent, ma victoire sera ternie? D'abord, je n'ai pas encore gagné, ensuite, chacun sa méthode : sur ce coup, on me rétribue pour mes conseils et on achète des excuses. Et cela ne devrait pas te déranger, car en effet, je suis le seul à en bénéficier. En voici la raison :

Avant sa félonie sur Orcrist, je contacte DRAGAN et lui demande de m'aider contre orcrist (je suis tout seul contre lui, ou presque), qui ne respecte aucun engagement (à mon égard surtout!). Je le mets même en garde d'une félonie sur la saison à venir, puisqu'ils sont neutres. Il refuse, se disant allié à lui.
Résolution du tour, le voilà trahi par orcrist (et pourtant je l'avais prévenu). Il vient vers moi, s'excuse de ne pas m'avoir fait confiance, et me propose de me confier son trésor par testament, à condition de l'utiliser contre Orcrist.
On ne refuse pas un testament, même de ce montant! Je lui ai tout de même proposé soit de se défendre, mais il est vrai que c'était peine perdue, toutes ses terres pouvaient être attaquées en une saison, ou de trouver asile chez un autre seigneur, moi même ne le pouvant pas (je n'avais qu'une terre). Il a tout de même préféré me confier son trésor.
Là aussi en terme de role - play, c'est envisageable. Un seigneur condamné confie son trésor à un homme de confiance, pour le transmettre à son ami et l'aider à se venger de la trahison d'un autre.
A ce moment là, je lui ai dit de passer par Calydan, qui recruterait à moindre coût, pour moi, donc son souhait serait respecté. J'en ai profité pour lui proposer, tant qu'à faire, un petit stratagème pour féloniser Orcrist, et lui rendre donc la monnaie de sa pièce. Il a accepté tout de suite, avec succès (ben oui quand on m'écoute, ça marche mieux!)

A la lecture de ces longues explications, j'espère qu'il n'y a plus matière à discussion, du moins à mon sujet, car cela m'énerve. Je ne pense pas être le plus mauvais joueur (pas mauvais au sens nul, mais au sens tricheur), d'autres m'énervent bien plus en étant TRES borderline, mais je fais avec.
Je pense que la remarque d'angedestin a été dite sur le coup de l'énervement, pas envers moi, mais de sa stratégie qui a foiré.

Sans rancune?

Enfin à Angedestin, Ykar et aux autres : Artaz, James Calydan et moi, vous ne pouvez pas dire que c'est une alliance récurrente!  Au contraire, on se fait la guerre bien plus souvent! Sur euro 165, je suis allié à Calydan, mais en guerre contre Artaz (sous le compte Rohan). Sur 168, allié à James, et je crois que c'est à peu près tout en alliance notable. On n'est même pas ensemble sur Diplo!

Bon, j'espère qu'on en reste là, j'ai une invasion de la corse à planifier.

Bien cordialement

Spikelor

Calydan

Comte

Re : Mécontentement

Absolument pas. Je ne comprend pas comment tu as pu croire cela. J'ai du utiliser une mauvais forme d'expression

Et pour Bricec, ce n'est pas moi qui l'ai dit.

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"Un Calydan tient toujours sa parole".

Bricec

Ghost Writer

Re : Mécontentement

Vous avez bien de la chance que je sois en exams non mais, vous mettre à me pointer du doigt alors que tout ça ce sont vos affaires... *retourne bosser*

de Carpat

Moderator

Re : Mécontentement

@Spikelor: Je crois que personne n'a dit que votre alliance était récurrente. Et moi, je n'y crois pas aux alliances récurrentes, elles sont le fruit de l'imagination blessée de ceux qui perdent.

et me propose de me confier son trésor par testament, à condition de l'utiliser contre Orcrist.

Ah? Maximus était donc Orcrist. Mais qui est le Porteur du Sceptre indécent?

@Calydan: Je suppose que c'est à moi que tu réponds.

@Ange-Destin: Bon puisque tu va avoir un peu plus de temps maintenant tu pourrais rejoindre le corps des tuteurs encore trop léger devant la demande et pour sauver quelques nouveaux des esprits malins des Artaz, Spikelor, Orcrist ou James...
Avant que Maximus ne se suicide il aurait pu au moins léguer sa fortune à Mandino qui en a grand besoin (à cause de la résolution du samedi aprem ). .

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- Ptij de Carpat -

"The world is my playground."

Denix

Vicomte

Re : Mécontentement

 J'ai juste un peu de mal à démarrer cette campagne (merci Orcrist, merci Denix), .

pas de quoi Spikelor ;p

Dernière modification par Denix (10/05/2012 09:17:29)

Camarde

Ecuyer

Re : Mécontentement

Bonjour bonjour.

Comme on parle de moi ici, je vais esayer de clarifier les choses et d'expliquer mes actions.

Concernant l'ONR : Je suis désolé.

Concernant mon mort et en réponse à Ange destin :
Suite à mon tour ONR j'étais pour le moins pas bien avancé. Ma première volonté était de tout faire pour empecher Calydan-Artaz d'avoir ma peau facilement.
Après une lecture rapide du commun, j'ai vu que tu avais de toi-même rompu notre alliance et que dans nos échanges tu faisais comme ci de rien n'était puisque tu étais toujours interessé par l'achat de Cheliff . J'ai immédiatement pensé que tu avais un accord de partage de l'Afrique avec Calydan et Artaz et que tu comptais me grignoter sans trop de risques.
L'idée a germée qu'une félonie volontaire sur toi me donner 2 avantages que je n'avais pas sur ma frontière Est : la suprise et 2 terres relativement riches
Mon plan était donc une attaque sur Zirid = félonie, une deuxième sur El Golea sans félonie.
Je me doutais que Calydan ou Artaz attaquerai en force Al Haut et j'avaisdonc fait attention à ne laisser aucun homme à mes chevaliers sur place (dont mon c-s).
Pour la suite j'avais prévu une joute assez modeste (sous pretexte d'entrainement à la joute royale) mais qui devait me permettre de conserver mes chevaliers et je vendais Cheliff à Tenaka pour embêter Calydan et Artaz.

Sauf que Soviet avait prévu une téléportation, et qu'il a décidé de transferer les troupes qu'il avait encore en Algérie à mon c-s, sans me prévenir. Voilà ce qui a conduit à un assassinat. ça aurait pu être évité par des ordres de replis adéquate, mais je fais des erreurs c'est comme ça.

Conclusion : Il ne s'agit en aucun cas d'un suicide organisé, plutôt un coup risqué, un pari. Quand à ma félonie je la trouve justifiée, je me suis peut être fait des idées, mais avec les informations dont je disposais ça me semblait plutôt clair.

Dernière modification par Camarde (10/05/2012 11:50:20)

Duc de Navarre

Marquis

Re : Mécontentement

Je fais juste un petit aparté au débat, mais je suis le seul à ne pas recevoir les messages m'indiquant que quelqu'un a posté sur le forum de la partie ? (en revanche ceux des gazettes c'est bon) C'est grace au sondage de carpat que je suis tombé là-dessus et que j'ai découvert qu'il y avait déjà eu beaucoup d'autres sujets créés. Soit j'ai désactivé un bouton sans le remarquer soit c'est bug.

Dernière modification par Duc de Navarre (10/05/2012 16:48:35)

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Pair du Royaume
Prince de la cour royale
Capitaine de l'armée royale

Le Rancunier

Duc

Re : Mécontentement

@Duc: C'est la même chose pour moi.

deBeynac

Ecuyer

Re : Mécontentement

et moi aussi,  du coup je jette un coup d'oeil régulièrement aux forums uniquement.
C'est pas très pratique.

deBeynac

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Il vaut mieux mourir que de disparaître

Bricec

Ghost Writer

Re : Mécontentement

Idem pour moi malgré l'activation "être averti des nouveaux messages" (paramètres globaux) + "suivre ce forum" (paramètre de cette partie). Je reçois le lancement de la conversation (donc le tout premier), mais pas les notifications de réponse .